Zbawienie z łaski a uczynki, wiara, zapłata ....- forum internetowe i Mikołajki 2010

W XVI w. Marcin Luter, dokonał rewolucji w życiu ówczesnego Kościoła . Reformacja zróżnicowała katolicyzm i protestantyzm. Luter powrócił do Biblii, odrzucił to co było przez wieki do niej dodane. Wprowadzono 5 zasad, które są zwane podstawami protestantyzmu .

1.Tylko pismo- sola scriptula

2.Tylko wiara – sola fide

3.Tylko Łaska – sola gratia

4. Tylko Chrystus – sola Christus

5. Tylko Bogu Chwała- Soli Deo Gloria

To dyskusja na forum ewangelicznym tłustym drukiem zaznaczyłam mego rozmówcę, zwykłym odpowiadam ja: 

Pytanie 1.

Błędem Luta była hipoteza ,że zbawia TYLKO SAMO WYZNAWANIA WIARY.
wiara bez uczynków jest martwa i na niewiele się przydaje:
tak samo uczył św. Paweł:
Ga 5:6 BT "Albowiem w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani jego brak nie mają żadnego znaczenia, tylko wiara, która działa przez miłość."
1Kor 13:2 BT "Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym."
Ef 2:10 BT "Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."
Tt 3:8 BT "Nauka ta zasługuje na wiarę, i chcę, abyś z całą stanowczością o tym mówił, że ci, którzy wierzą w Boga, mają się starać usilnie o pełnienie dobrych czynów. Jest to dobre i pożyteczne dla ludzi."

Ryba:
 Witam, nie chcę oceniać M. Lutra ani nikogo innego ale odnieść się do stwierdzenia:
"wiara bez uczynków jest martwa" "Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."
To prawda, te wszystkie stwierdzenia są prawdziwe, ale nie dotyczą one naszego zbawienia tylko samego życia jako chrześcijanina, miłość, uczynki itp są wyrazem naszej miłości do Boga naszego zbawiciela i naturalnym owocem, efektem naszego życia. A jeśli chodzi do zbawienie mamy je za darmo z łaski, bez uczynków " albowiem tak Bóg umiłował świat, że syna swego dał aby każdy kto w niego wierzy, nie zginął ale miał życie wieczne. " Jan 3,16 Do zbawienia potrzebna jest tylko wiara, ale dalsze życie jest efektem naszej decyzji i aby wytrwać w zbawieniu z łaski trzeba być w zgodzie z Bogiem , Jego słowem, i naturalnie dobre uczynki wypływają z tego z posłuszeństwa naszemu Panu. W momencie decyzji życia z Bogiem, wyznania Mu swych grzechów jesteśmy zbawieni, ale nie możemy tego zaniedbać przez późniejsze grzeszne życie, Biblia nie mówi , że za uczynki będziemy zbawieni - bo wtedy łaska Jezusa , Jego krzyż nie byłaby potrzebna, skoro możemy zbawienie zdobyć inaczej. Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu. Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża , o której świadczą zakon i prorocy , i to sprawiedliwość Boża przez WIARĘ W JEZUSA CHRYSTUSA DLA WSZYSTKICH WIERZĄCYCH, Nie ma bowiem różnicy, gdyż WSZYSCY ZGRZESZYLI I BRAK IM CHWAŁY BOŻEJ, I SĄ USPRAWIEDLIWIENI DARMO , Z ŁASKI JEGO , PRZEZ ODKUPIENIE W CHRZYSTUSIE JEZUSIE , którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew Jego , skuteczną przez wiarę , dla okazania sprawiedliwości swojej..."
Polecam list do Rzymian 3. 20-25 i dalsze wersety. Chrześcijaństwo zobowiązuje nas do życia godnego Chrystusa, ale to On nas zbawił a nie nasze uczynki czy coś kolwiek innego . Pozdrawiam i błogosławię Was wszystkich, niech zajaśnieje Wam Chrystus.Ofiara na krzyżu była i jest najdoskonalszą , jedyną drogą zbawienia dla człowieka. 

  &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&  

Pytanie 1- podsumowanie na młodzieżowym w Mikołajkach

- te wszystkie stwierdzenia to prawda ale nie dotyczą one aktu zbawienia lecz wiary/ naszej pewności i przekonania o zbawieniu/

- zbawienie jest z łaski , za darmo /Jan 3.16/ /Rzym 3.20- 25/ w Jezusie

-wiara, nasze uczynki są owocem naszego chrześcijańskiego życia

-przyjeliśmy zbawienie /wyznanie grzechów, wyznanie Jezusa Panem, pokutę/ a teraz nie chcemy żyć grzesznym życiem aby nie odwrócić się od Boga, nie utracić zbawienia

-KRZYŻ JEZUSA NIE BYŁBY POTRZEBNY, GDYBYŚMY MOGLI JAKKOLWIEK INACZEJ ZDOBYĆ ZBAWIENIE, TO DOSKONAŁA ZAPŁATA

-CHRZEŚCIJAŃSTWO zobowiązuje

 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Pytanie 2

Sola fide (łac.: jedynie wiarą) - doktryna chrześcijańska, według której grzeszny człowiek może przyjąć Boże przebaczenie jedynie przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Bóg jednak udziela przebaczenia i usprawiedliwienia tym, którzy uwierzą w Jezusa. Słowo "tylko" (sola) użyte jest w celu podkreślenia, że uczynki człowieka nie stanowią podstawy dla jego usprawiedliwienia.
Jeśli podana definicja jest błędna prosiłbym o skorygowanie  

 Ryba:

Bo tak naprawdę jest , sam Paweł pisał wielokrotnie , że nie jest zbawiany ani doceniany z uczynków by się zbytnio nimi nie chlubić, ale w Jego słabości objawia się Boża moc. Polecam listy i Dzieje AP. Jest coś takiego, że Bogu upodobało się zbawić człowieka bez naszych zasług. Przez samo wyznanie ust i wiarę, że Jezus przebacza nam grzechy i zbawia nas w tym momencie jeśli uznajemy Go swym Panem. Tylko my ludzie uważamy, że to zbyt proste, utrudniamy to. Tracisz swoje zbawienie w momencie gdy świadomie, celowo, ponownie odrzucasz Boga w swym życiu. Wierzę, że jestem zbawiona w momencie gdy wyznałam swe grzechy Bogu, zapragnęłam się odwrócić od swego grzesznego życia i przyjęłam Bożą zapłatę za me grzechy ofiarę Jezusa. Jest na to wiele przykładów w Biblii. Z tym zbawieniem jest tak jak z rozpaleniem ognia , gdy go wznieciłeś on płonie ale by palił się do końca trzeba mu stworzyć odpowiednie warunki. Dorzucać drew i to są te uczynki. Nasza wiara umiera gdy nie służymy Bogu. Ogień gaśnie gdy nie żyjemy po Bożemu. Ale to nie drewno rozpaliło ogień, ono go tylko podsyca i utrzymuje do końca naszych dni. Zbawienie jest dziełem Jezusa Chrystusa w naszym życiu, żaden ludzki uczynek nie zapłacił za nasze grzechy - one są właściwe i pomocne w utrzymaniu zbawienia na odpowiednim poziomie. Ale teraz jawna się stała sprawiedliwość Boża niezależna od prawa, poświadczona przez prawo i proroków. Jest to sprawiedliwość Boża dostępna przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej , a dostępują usprawiedliwienia darmo , z Jego łaski , przez odkupienie , które jest w Chrystusie . Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania dzięki wierze mocą Jego krwi. Chciał przez to wykazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej- za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się w cierpliwości Bożej - wyrażała się w odpuszczaniu ich po to , by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i aby pokazać , że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego , który żyje dzięki wierze w Jezusa .
Gdzież więc podstawa do chlubienie się ? Została uchylona. Przez jakie prawo? CZY PRZEZ PRAWO UCZYNKÓW? NIE, PRZEZ PRAWO WIARY. Sądzimy bowiem , że człowiek osiąga usprawiedliwienie na podstawie wiary, niezależnie od pełnienia uczynków wymaganych przez prawo." Z Biblii Tysiąclecia List do Rzymian3,31-28
Pytanie czy Biblia się myli ? Tu już nie chodzi o Lutra , ale o słowo Boże - nie ono się nie myli i jest podstawą mej wiary w moje zbawienie z łaski i tylko z łaski . Pozdrawiam i błogosławię

 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 

Pytanie 2. Podsumowanie na młodzieżowym w Mikołajkach

- tak naprawdę jest – wiarą przyjmujemy Boże przebaczenie

Ogień : potrzebny jest ktoś do rozpalenia, ale żeby On płonął trzeba go podsycać

Kiedy uwierzymy, że Jezus za nas umarł i nam przebaczył – rozpaliliśmy z Nim ten ogień. Dzieło Jezusa +nasza decyzja = zbawienie

Podsycamy ogień wiary = uczynki, posłuszeństwo Bogu, życie w czystosci

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Pytanie 3

Biblia się nie myli , ale Luter błędnie zinterpretował słowa św Pawła. Zauważ że Paweł pisze ,że nie może zbawić Prawo czyli 613 reguł.
Wiara sama nas nie zbawi potrzebna jest jeszcze miłość
Ga 5:6 BT "Albowiem w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani jego brak nie mają żadnego znaczenia, tylko wiara, która działa przez miłość."

A co do uczynków to gdy są one spełniane w zjednoczeniu z łaską maja wartość zbawczą:
2Kor 5:10 BT "Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre."
2J 1:8 BT "Uważajcie na siebie, abyście nie utracili tego, coście zdobyli pracą, lecz żebyście otrzymali pełną zapłatę."
Ap 11:18 BT "I rozgniewały się narody, a nadszedł Twój gniew i pora na umarłych, aby zostali osądzeni, i aby dać zapłatę sługom Twym prorokom i świętym, i tym, co się boją Twojego imienia, małym i wielkim, i aby zniszczyć tych, którzy niszczą ziemię."
Ap 22:12 BT "Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca."

 Ryba:

Z całym szacunkiem ,ja w swych poglądach staram się trzymać Biblii , te fragmenty nie mówią o zbawieniu ale o zapłacie , za to jak żyliśmy , na jakim fundamencie budowaliśmy. Jak budowaliśmy naszą wiarę i wiarę innych. O ile nie odrzucimy Boga - przez grzech i życie w nim -tak czy siak mamy zbawienie przez łaskę w Chrystusie. Ale przy końcu okaże się na czym budowaliśmy. W niebie będzie rozróżnienie tego jak chrześcijanie żyli, będą nagrody.
" wiara , która działa przez miłość" " zapłata za uczynki w ciele" " " abyście otrzymali pełną zapłatę" " aby każdemu odpłacić " - wszystkie fragmenty jakie przytoczyłeś nie mówią o zbawieniu, nie ma tam ani słowa o tym. Nie mylmy tego. To jest mowa o tym co się wydarzy w niebie jak się już tam dostaniemy, z łaski. To tak jak świadectwa na koniec roku szkolnego, dostaliśmy promocję ale czy to był czerwony pasek czy mierne - to już zależy od nas. Na książkę czy stypendium trzeba się bardziej postarać wiodąc odpowiednie chrześcijańskie życie. 

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Pytanie 4

Zgoda usprawiedliwienie otrzymuje się bez zasługi, ale trzeba się do jego otrzymania przygotować.

Natomiast gdy już jesteśmy w łasce, nasze uczynki nabierają wartości zasług , tak że pracujemy nad zwiększeniem łaski i zbieramy zasługi na życie wieczne.

 Ryba:

Polecam 1 list do Koryntian: 3.10- 15 / Brytyjka/
" Według łaski Bożej , która mi jest dana , jako mądry budowniczy założyłem fundament, a inny buduje. KAŻDY ZAŚ NIECH BACZY, JAK NA NIM BUDUJE. Albowiem fundamentu innego nikt nie może założyć oprócz tego , który jest założony , a którym jest Jezus Chrystus. A czy ktoś na tym fundamencie wznosi budowlę ze złota , srebra, drogich kamieni, z drzewa , siana, słomy, to wyjdzie na jaw w jego dziele; dzień sądny bowiem to pokaże, gdyż w ogniu się objawi, a jakie jest dzieło każdego wypróbuje ogień . Jeśli czyjeś dzieło zbudowane na tym fundamencie , sie ostoi, ten zapłatę odbierze .JEŚLI CZYJEŚ DZIEŁO SPŁONIE, SZKODĘ PONIESIE , LECZ ON SAM ZBAWIONY BĘDZIE, tak jednak, jak przez ogień."
Widzimy tu , że zbawieni będziemy nawet jeśli miernie Bogu służyliśmy. Kiedy się nawracasz jesteś zbawiony i automatycznie zaczynasz uczyć się chrześcijańskiego życia, w przenośni : zaczynasz chodzić do pracy, czy szkoły / wiary, uczynków, modlitwy, służenia Bogu i ludziom/ i to podlega ocenie i zapłacie ale nie zbawienie. ZA ZBAWIENIE ZAPŁACIŁ JEZUS I DAJE NAM JE DARMO. Wszystkie fragmenty gdzie użyte jest słowo zbawienie odnoszą się do Jezusa i Krzyża i łaski. Życzę powodzenia, myślę że dość zostało powiedziane , napisane, teraz wybór należy do każdego osobiście .Nie dodawajmy nic do Biblii.
Luter się nie pomylił bo zaufał w tej dziedzinie Bogu i Jego Słowu. /Nie własnym wyobrażeniom lub dekretom, postulatom jakiś denominacji, kościołów/.
Pytanie do nas wszystkich, czy się nawróciliśmy i przyjeliśmy biblijny sposób zbawienia z łaski, a potem czy wiedziemy chrześcijańskie życie , którego jakość zależy od nas i to ono będzie oceniane, odpowiednio zostanie opłacone.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 

Pytanie 4.Podsumowanie na spotkaniu młodzieżowym w Mikołajkach

- /1Kor 3.10-15/

-nawet jeśli miernie Bogu służyliśmy , będziemy zbawieni

-za zbawienie zapłacił Jezus, a teraz uczymy się żyć po chrześcijańsku

-fragmenty dotyczące zbawienia wskazują na Jezusa i łaskę Jego

-zaufajmy Bożemu Słowu,

Czy ty nawróciłeś się ? Jak sprawujesz swoje chrześcijaństwo?

Pytanie 3.Podsumowanie na młodzieżowym w Mikołajkach

PYTANIE CZY BIBLIA SIĘ MYLI, TU JUŻ NIE CHODZI O LUTRA, ALE O SŁOWO BOŻE- ONO SIĘ NIE MYLI- JEST PODSTAWĄ MEJ WIARY W ZBAWIENIE Z ŁASKI.

- trzymajmy się Biblii

-mowa tu o zapłacie za to jak żyliśmy, jak służyliśmy Bogu a nie o zbawieniu

- mowa o tym co się wydarzy w niebie

- przykład świadectwa na koniec roku szkolnego masz promocję ale czy zdałeś z nagrodą, czerwonym paskiem ? 

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&